|
Для новичков
|
|
| Igorane | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:28 | Сообщение # 1 |
 Шокеростроитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
| Специальный раздел для новичков. Можно задавать любые даже самые нелепые вопросы. Милости просим - задавайте пожалуйста.
http://elektroshoker.org/ - у нас есть схемы эффективных шокеров
|
| |
| |
| poehawshy2015 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 12:04 | Сообщение # 961 |
 Шокеростроитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 464
| 6000 там в пизду не сдался,юзай либо 2000 либо 3000.HMC в теории будет лучше работать,поскольку позже улетит в насыщение,но на практике ты врятли увидишь разницу))).во всех ТВС от советских теликов либо 2000HMC,либо 3000HMC..
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Четверг, 14.01.2016, 13:18 | Сообщение # 962 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| poehawshy2015, во блин, облом то какой, так тогда в чем же разница марок от проницаемости? что дают эти самые 6000 магнитной проницаемости?. Скажем так транс на 2000HM и на 6000HM
|
| |
| |
| poehawshy2015 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 14:30 | Сообщение # 963 |
|
Шокеростроитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 464
| В трансе ЗШ-ничего не дают))это уже гдето обсуждалось-тамже давался подобный рассчет-почему применение феррита проницаемостью выше 3000 не имеет смысла..если найду-скину сюда ссылку.ваще если по теории,то его проницаемость тут ваще особой роли не играет,ибо магнитопровод разомкнутый.в мартовских трансах стоит сердечник 400НН,но при попытке поставить такой сердечник в транс ЗШ-срывается работа шокера под нагрузкой,хотя визуально он работает также как и с 2000.такчто не все тут идет согласно теории,либо мы не до конца понимаем суть)))в данном случае практика-критерий истины.ИМХО
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Четверг, 14.01.2016, 15:16 | Сообщение # 964 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| poehawshy2015, да что ж такое то! если найдешь скинь пожалуйста ссылку
вообще по логике марка феррита 2500НМС отрезает слабые поля и воспринимает сильные, при том что 6000НМ - работает и со слабыми, но все равно раньше уйдет в насыщение - т.е. она энергоэффективнее по идее
я встречал где то человек упоминал что разряд лучше на срдечниках HМC чем на HM - но он сравнивал примерно с одинаковой начальной магнитной проницаемостью
а вопрос если сравнить 2500НМС и 6000НМ
Автор оригинала Злого девайса упоминал что КПД его равно ~ 50%
Вот и вопрос - увеличится ли КПД работы если взять феррит с боль шей проницаемостью - да короче можно взять меньше размерами аккумулятор если КПД выше - меньше размер в руке при той же мощности - или это фантазии?
Сообщение отредактировал andreykarg - Четверг, 14.01.2016, 15:17 |
| |
| |
| poehawshy2015 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 15:40 | Сообщение # 965 |
|
Шокеростроитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 464
| КПД его в любом случае не увеличится.50%-потомучто половина энергии идет на создание проводящего канала,и только 2 половина на поражение цели))где ты феррит 6000 то откопал??я кроме как в справочниках такое нигде не встречал))
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Четверг, 14.01.2016, 16:19 | Сообщение # 966 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| аа ясно
6000 есть отечественный для преобразователя бронированный, и встречются импортные U-образные - из него можно попробовать выточить для ВВ-транса
Вопрос ведь остается, ну просто так получается что ток в трансе мультивибратора работает феррит Б22 или Ч22 маркой 2000HM и его хватает - он в насыщение не уходит,
а для ВВ-транса мало того что размерами меньше как 50х10 мм брать нельзя, так он лучше если марка НМС и должен быть 2500-3000 не меньше иначе либо эффективность меньше, типа греется, либо КПД падает (ну кто то так писал вроде) - ну так как так получается "какого то" (по массе или обьему феррита в сравнении со стержнем на ВВ-трансе) броневого сердечника хватает на нагрузку, а в ВВ-трансе где токи микроскопические, напряжение большое - никак ни меньше размером и феррит никак не ниже 2500
Я про то что в насыщение феррит уходит при нагрузке по току (Ампер), ну как так получается с ВВ-трансом?
Добавлено (14.01.2016, 16:19)
---------------------------------------------
poehawshy2015, вот просто, вообще, если бы у тебя была бы такая возможность выбора ты сам для себя бы взял для ВВ-транса феррит 2500 НМС или 10.000 НМ ?
Сообщение отредактировал andreykarg - Четверг, 14.01.2016, 16:20 |
| |
| |
| poehawshy2015 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 16:40 | Сообщение # 967 |
|
Шокеростроитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 464
| andreykarg, это импульсный транс работающий по принципу накопления энергии(фактически накопительный дроссель).любой сердечник имеет определенный предел количества энергии,которую он может прокачать через себя.при превышении этого предела он улетает в насыщение и перестает эффективно работать..но нам в этой схеме от транса нужен только стабильный ионизированный пробой.и если даже в процессе он насыщается-впринципе похуй на это.
2500 ессно.на параше я помню ктото пытался мотать транс на 10 000 феррите.ничего хорошего из этого не вышло,ибо сердечник улетал в насыщение почти моментально,и толком не работал.
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Четверг, 14.01.2016, 16:47 | Сообщение # 968 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| poehawshy2015, это правда интересно, я понял, если всё так, кто так делал, то сложно спорить, спасибо за инфу, просто хотелось бы уменьшить габариты девайса немного, думал все варианты как.., наверно никак
|
| |
| |
| poehawshy2015 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 16:55 | Сообщение # 969 |
|
Шокеростроитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 464
| Уменьшить габариты можно.если задействовать обратноходный инвертор-можно и ВВ транс сделать поменьше...так неоднократно делали))тока сильно увлекаться тоже не стоит,иначе самого переебет)))
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Четверг, 14.01.2016, 17:28 | Сообщение # 970 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| poehawshy2015, это все равно не совсем то что хотелось бы, Lamazoid-а кто то спросил, если бы он выбирал для себя по эффективности чтобы он выбрал, он однозначно ответил злой девайс, обратноход это лучший выбор для стреляющего, а контактный - злой девайс лучший, его и хотелось бы уменьшить без потерь, вот
|
| |
| |
| poehawshy2015 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 17:39 | Сообщение # 971 |
|
Шокеростроитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 464
| А что мешает подключить к обратноходному генератору ВВ часть от "злого девайса" ?)))))
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Четверг, 14.01.2016, 17:52 | Сообщение # 972 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| poehawshy2015, Так про это и речь http://elektroshoker.org/news....05-25-5
а оригинал то злого девайса как контактный все равно на порядок эффективней, просто стреляющий гаджет ламазоид (или я путаю..) сделал на основе такого вот обратнохода, вон продают, магазин я смотрел, красивый агрегат
Сообщение отредактировал andreykarg - Четверг, 14.01.2016, 17:52 |
| |
| |
| sszwgq | Дата: Пятница, 15.01.2016, 00:47 | Сообщение # 973 |
|
Проффи
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
| Цитата andreykarg (  ) Lamazoid-а кто то спросил, если бы он выбирал для себя по эффективности чтобы он выбрал, он однозначно ответил злой девайс
Нихуя он не так ответил. Он выбрал арматуру.
|
| |
| |
| andreykarg | Дата: Пятница, 15.01.2016, 15:41 | Сообщение # 974 |
|
Паяльщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
| poehawshy2015, глянь опыты человек проводил,
http://blog-kulibin.ru/index.p....A%D0%B0
с одной стороны понятно что то более становится, а с другой в ступор вгоняет - коэффициент трансформации как же? ладно бы он теоретизировал, но он проводил замеры!
если следовать логике его опыты говорят фактически следующее: возьми в трансе преобразователя феррит 6000, вместо 2000 и для получения на выходе ~ 1500 вольт потребуется меньше витков вторички?
не пойму ничего
Сообщение отредактировал andreykarg - Пятница, 15.01.2016, 15:42 |
| |
| |
| tq4 | Дата: Суббота, 16.01.2016, 00:54 | Сообщение # 975 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
| andreykarg, насколько понял, там речь идет о токе в первичной обмотке и соответствующее ему напряжение вторички. Вообще статья про токовые трансформаторы. Коэффициент трансформации (вольты-вольты) никто не отменял.
|
| |
| |
