|
Для новичков
|
|
| Igorane | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:28 | Сообщение # 1 |
 Шокеростроитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 452
| Специальный раздел для новичков. Можно задавать любые даже самые нелепые вопросы. Милости просим - задавайте пожалуйста.
http://elektroshoker.org/ - у нас есть схемы эффективных шокеров
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Среда, 20.04.2022, 21:47 | Сообщение # 2341 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| Поначитался тут ужастиков и понакупил дорогущую эпоксидную смолу за 14 евро 100 грамм, обратных вентилей всяких шприцов насосов термоклейев, а в итоге обошёлся без всего этого. Пока ждал товар, решил попробовать намотать тупо с помощью силикона (санитарного что ли не разбираюсь в них. Белая жижа похожая на зубную пасту и воняет ужасно, как уксус. зато дёшево). Наносил тонкий слой силикона, мотал виток к витку провод 0,15, намазывал сверху максимально тонкий слой силикона и заматывал одним слоем скотча. Торцы, где высоковольтные выводы, также залил два три миллиметра силиконом. Итого третий день юзаю в разных экспериментах и ничего. Правда такого пугающего треска как в роликах на ютубе добиться не могу. Я что только не делал! Конденсаторов перепробовал всяких - 1000в 0, 1 мкф, 1200в 0,33мкф, 1000в 1мкф и 900в 20 - 30 мкф точно не замерял, соединил последовательно два электролита 450в 68 и 47 мкф. Также я менял их местами поджигающий с боевым (или как их там называют?). Короче нет мощного пугающего звука из-за чего это может быть? Питание от 3,5в до 9-ти вольт и восьми ампер. Преобразователь выдаёт на 3,5 вольтах уже 1500в, а не девяти я даже не замерял (мультиметр орал, а делители напряжения сажали напряжение по разному в зависимости от номиналов резисторов). Диоды пробовал как уф4007 так и высоковольтные, вытащенные из тдкс. Кстати как можно узнать их номинал, кто-нибудь знает? Если мультиметром через них измерить напряжение девятивольтовой кроны, то показывают 2 - 3 вольта. Больше ни букв, ни цифр, ничего на них нет. Также конденсатор перед диодным мостом 1 нф 2кв. Высоковольтник сделан из стержня из тдкс 1,5 см толшины, если не все два. Первичка 20 витков с копейками проводом 0,6мм бифлярно; вторичка проводом 0,15мм 1270 - 1350 витков. Первичка намотана на вторичку. вроде всё перечислил. Есть какие-нибудь соображения? П.С. Ещё зазор 1 - 1,5 см, и разрядники пробовал, как эпкос 800 и 1080 вольт (два по 540 последовательно), так и самопальный с пол милиметра зазором. К стати самопальный был громче, хоть разряды и не были стабильными.
Сообщение отредактировал articmen76 - Среда, 20.04.2022, 21:57 |
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Четверг, 21.04.2022, 23:53 | Сообщение # 2342 |
 Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| Возможно, идёт срыв злой дуги. Покажи фото или видео. Так же беда в разряднике. Самодельные не ставь, улетят кондеры. Под 1кВ кондёр 1400В разрядник. Ну и в этой пропорции играй. Электролит как боевой бессмысленно. Он медленный.
Страшная дуга обеспечивается высоким напряжением холостого хода, (разводи электроды), низким сопротивлением вторички ВВТ, частотой разрядов, напряжением разрядника и ёмкостью боевого конденсатора. Впрочем, на эффективность шокера громкий треск на прямую не влияет.
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Пятница, 22.04.2022, 23:11 | Сообщение # 2343 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| Цитата Magg_ot (  ) Под 1кВ кондёр 1400В разрядник. Ну и в этой пропорции играй
Спасибо за ответ. Зачем на 1 кв конденсатор разрядник на 1400в нужен? Кондёр не сгорит? Разрядник же получается только на1400 вольтах будет пробивать. У меня один на восемьсот, 4 на 540 и 5 на 2,5 кв. Других на эбейе не нашёл, а с али ждать долго, да и не знаком мне этот али. На эбейе легче покупать и понятнее, за пару дней и без всяких заморочек.Я пока решил их купить, с самодельным разрядником с миллиметровым зазором спалил несколько эпкосовских конденсаторов, думая, что 1 кв пробивает 1 миллиметр воздуха.
Насчёт частоты я пробовал, повышая напряжение - разряды просто сливаются в дугу, но звук остаётся таким же не внушительным. Вот в ролике тимура гаранина на ютубе трещит так, что его даже применять не надо будет, там один только звук пугает. Но у него по моему на умножителе. В принципе-то звук и не так важен, просто я боюсь, что раз звук слабый, то и сам шокер не очень, а как оно на самом деле пока не применишь на ком-то и не поймёшь. А видео какого размера можно сюда заливать? Я спалил диоды, жду новые, как придут скину видео. А как вы думаете, аккумуляторные банки из ноутбука подойдут для шокера? Я пробовал обычную крону, вообще не фурычит, еле один разряд выдал. У меня лежит уже лет пять аккумулятор из ноута. Я его сразу снял, как купил ноут, и ни разу не пользовался. Я где-то в ролике видел, что он состоит из нескольких круглых литиевых банок, вот и думаю его разобрать, если подойдёт.
|
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Суббота, 23.04.2022, 12:33 | Сообщение # 2344 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| Конденсатор можно и нужно брать с высоким напряжением. Мы все берем конденсаторы на 1кВ из-за габаритов. Иногда пробивает, да. Но это если брать всякую хрень. Найди Wima MKP10 на 1кВ, они не умирают даже на двойном напряжении. А китайцы всякие мрут как мухи. Эпкос иногда тоже умирает, но очень редко.
Самодельный разрядник шляпа. Обгорает, не стабильный. Понятие 1кВ = 1мм оставим тем, кто не понимает, что существует ещё несколько других переменных. Использовать только заводской, лучше всего эпкосы.
В ролике уебка Тимура звучит умножитель напряжения. Говна кусок, шокером не являющийся.
Звук не является показателем эффективности электрошокера. Вообще.
Хочется понять эффективный ли шокер, то мы косвенно определяем через осциллограф. Берется делитель напряжения, с споротивлением 1Ком, считается, что это сопротивление близкое к сопротивлению кожи, хотя Американцы берут 500 Ом делитель., и потом смотришь сколько заряда шокер может отдать на такую нагрузку. Есть минимальные значения, которые можно уже считать "эффективными". Если заниматься такими вещами не хочется, значит нужно делать примерно как указано в инструкциях, намоточные данные, феррит, мощность, ёмкость конденсаторов, схематика.
Эффективность шокера - это очень скользкий вопрос. Кто-то хочет, чтобы с одного касания копытило, кто-то хочет, чтобы просто работало как парализатор. Соответственно каждый судит по своим ожиданиям, а не по реальным возможностям устройства. Одно могу сказать точно - шокер не вундервафля. И тут же могу добавить, что мощность можно сделать любую, но шокер работает на участке тела. И если у тебя петля будет 5-6см, то разницы между 30Вт и 100Вт будет только по боли, а не по степени парализации. Американский шокер пистолет эффективен при мощности 1.2Вт на нагрузке, но там петля через половину туловища. По этому лучше сделать крохотный шокер, маломощный, но с большой петлей тока, чем сделать дубинку с двумя сотнями Ватт и петлей тока в 3 сантиметра. Оно будет работать только локально.
Если планируется его реально применять, то, как минимум, в ногу самому себе разрядить его обязательно.
Видео залей на Ютуб, сделай доступ по ссылке и кидай ссылку. Потом удалишь с Ютуба, если очкуешь.
Банки от ноута всегда малотоковые, работать будет, но они греются из-за высокого внутреннего сопротивления. Лучше всего подходит литий полимер от радиомоделей. Любой самый маленький бери. На 7.2В достаточно.
Крона не катит, там тока нету вообще.
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Суббота, 23.04.2022, 23:27 | Сообщение # 2345 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| magg_ot , огромное спасибо за подробные разъяснения. Повеселило твой "уёбок тимур". Видать ты не очень высокого мнения о нём. Меня он тоже раздражает своей высокомерной манерой говорить и постоянными попытками продать какие-то свои якобы курсы по электрике. Увидишь в названии ролика что-то, что тебя интересует открываешь, а там говорится только про то, как это у него купить. Мне бы было без разницы, если бы он просто дополнительно в ролике что-то своё рекламировал, но он это делает вместо обсуждения названной им в заголовке темы, ради которой люди и открыли данный ролик. Ну да ладно. Что-то меня не в ту степь занесло.
Извини, если тебе вопросы покажутся глупыми, но на меня временами страшный тупняк нападает. Уточни пожалуйста несколько моментов. На что мне смотреть в осциллографе, просто на пик напряжения или среднее значение, или ещё на что-то? Я просто любитель, не очень-то в этих делах разбираюсь. Далее насчёт делителя он же из двух резисторов состоит. Ты сказал резистор 1 кОм, а второй резистор какой должен иметь номинал. Ещё я не понял, что за "ПЕТЛЯ". Само слово я конечно понимаю, но тут явно сленг какой-то. И если знаешь, напиши пожалуйста название аккумов. Просто, я по магазинам в поисках подобных вещей не хожу, если не знаю конкретного магазина, где это продаётся. Я покупаю в интернете, в основном на эбейе. Мне нужно понять что мне писать в поиске. Что за радио модели? Короче, знаешь способ, как мне легче всего в интернете найти искомую батарейку, есть у них какое-то свое название? Я сейчас намотал, ещё один транс на полосках из трансформаторной стали для сравнения и испытания лака в качестве изолятора. Я согласен с тобой, что лучше делать как написано, ибо это уже многократно испытано и работает как надо; но иногда бывает так, что нет описанных материалов или по каким-то другим причинам описанный вариант не доступен. Да и натура у нас у людей такая - всё время быть чем-то недовольными и искать что-то новое..В понедельник диоды придут, я поснимаю в разных вариантах с разными разрядниками и скину ссылку (если разберусь, как на ютуб видео заливать, а то никогда не пробовал туда видео заливать). Надеюсь общими усилиями доведём его до ума. Всего хорошего или как говорится, дай бог тебе здоровья и много молодых красивых баб.)))
|
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Воскресенье, 24.04.2022, 17:13 | Сообщение # 2346 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| Инфа по замеру шокера:
https://web.archive.org/web....ttp
Петля (петля тока) - это путь, по которому следует ток через тело. Чем больше расстояние между боевыми электродами, тем больше петля тока.
Аккумулятор, из лучших - turnigy nano-tech. 2s, можно 3s. Ёмкость не более чем 400mah. Иначе будет слишком большой и слишком мощный.Добавлено (24.04.2022, 17:19)
---------------------------------------------
И это тоже изучай:
https://forum.guns.ru/forummessage/35/2038257.html
|
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Среда, 27.04.2022, 17:18 | Сообщение # 2347 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| На первом видео все работает как обычно. Дуга слабая из-за низкой частоты и высокого сопротивления вторичной обмотки. Возможно присутствуют утечки по трансформатору.
Второе видео выглядит так, как будто не работает боевой конденсатор. Если он не пробит, то там явно проблемы по трансформатору.
Сердечник нужен ферритовый, проницаемостью 2000-3000, как у тдкс или твс.
Разрядник подбирать нужно исходя из возможностей конденсаторов. Для эпкоса 1кВ выше 1400В не стоит.
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Среда, 27.04.2022, 22:25 | Сообщение # 2348 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| magg_ot Благодарю за потраченное время. Скорее всего так и есть. Я сначала не замечал, потом, когда попробовал развести электроды по дальше, я увидел, что внутри трансформатора не хилая искра гуляет. Ещё не проверял что да где. Как ты видел транс замотан красной изолентой и внутренности не видны. Я подумал, что это искра от первички, раз через красную изоленту видать. Нужно будет размотать и проверить. Когда буду делать шокер, похоже всё таки придётся делать с эпоксидкой и под вакуумом. Благо я всё уже купил, осталось дождаться пару вещей. А пока я экспериментирую. Смотрю что из чего получается. Слушай, я читаю тему форума, на который ты мне ссылку давал, много что полезного узнаю. Вот там писали про какой-то трансформатор нло, мол он показал себя лучше всех. Не знаешь что это за НЛО? Я там спрашивал, а в ответ гнетущая тишина.
На этом прерываю стук своей клавиатуры, всех благ.
|
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Четверг, 28.04.2022, 08:29 | Сообщение # 2349 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| https://web.archive.org/web....ttp
По этому сайту полазь. Там альманах знаний по тематике. Это сайт автора ЗШ.
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Четверг, 28.04.2022, 22:56 | Сообщение # 2350 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| Да твою-ж мать, что за НЛО? Что за способ намотки? Прочитал тему, очень интересно, но куда ни нажму, все ссылки нерабочие и вопросов возникло ещё больше.Попытался там спросить, но меня перекидывает на какую-то страницу, где написано, что кто-то там не заархивировал что-то там. Поиск в гугле тоже ничего не даёт. Два дня уже ищу это гребанный НЛО.Если это то, что написано в этой теме, на которую ты мне ссылку дал, то это обычная послойная намотка с первичкой внутри. Или я что-то неправильно понял? Что даёт первичка внутри? По логике вещей лучше, когда она сверху: во-первых, магнитная поля образуется внутри катушки, а значит связь с вторичкой будет лучше, если она будет внутри первички; во-вторых, первичка служит как бы дополнительной защитой корпуса от высоковольтной вторички; да и то, что нужно очень капризную вторичку мотать на неровную поверхность из первички, тоже говорит не в пользу первички внутри. Единственное, связь первички с магнитопроводом будет лучше. Но что толку с этой связи, если она плохо передастся вторичке? Это как бы, если ты зарабатывал сидя дома 10 рублей и мог их все сразу отдать жене, которая купила бы на все 10 рублей еду и вы поели бы на 10 рублей, или ты зарабатывал бы 100 рублей в другом городе, но на ночлег на дорогу и всё прочее 90 пришлось бы потратить, а до жены дошло бы все те же 10 рублей. Так и здесь - ты, это первичка; зарплата, это связь с сердечником; жена вторичка, а еда выходная электроэнергия. Кто-нибудь пожалуйста объясните, что за трансформатор по технологии НЛО и в чём его преимущество. Хотя бы в общих чертах.
Добавлено (28.04.2022, 23:03)
---------------------------------------------
Люди, аууу! Тут кроме Magg_ot-а кто-то ещё есть? Шокераделов всех пересажали что ли? Или Magg_ot наказан и отдувается тут со мной за всех? Давайте подключайтесь. Даёшь развития шокерастроения, товарищи!
Сообщение отредактировал articmen76 - Четверг, 28.04.2022, 23:06 |
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Пятница, 29.04.2022, 00:32 | Сообщение # 2351 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| Читай внимательно. Я дал ссылку именно на оригинал НЛО. Там не слоевое.
Первичка внутри лучше намагничивает феррит. А для того, что лучше или хуже существует осциллограф) разные трансы на нагрузке можно проверять через осциллограф и смотреть на собственный импульс и КПД трансформатора.
Трансформатор в ЗШ работает не как в классическом варианте трансформатора. Вторичка ВВ работает как катушка индуктивности для боевого кондесатора и увеличивает длительность импульса. И тут же работает как классический вариант трансформатора, который нам нужен для создания устойчивого канала ионизации.
НЛО, в первую очередь, очень компактный, с высоким КПД, низким активным сопротивлением вторички. Я его не делал, мне было лень.
Кроме меня тут много других, но им не интересно, ибо ничего нового не обсуждается. А мы тут сейчас обсуждаем базовую матчасть. Народ, возможно, включится, если тут будет предложено что-то новое или просто интересное. Но за более чем 15 лет шокерстроя тут уже сложно чем-либо удивить старожилов. Мне, лично, поприколу. А так да, многие на стрёме.Добавлено (29.04.2022, 00:51)
---------------------------------------------
http://patlah.ru/etm/etm-11/e-shokeri/zloi_shoker/zloi_shoker-2.htm
Оригинал статьи про устройство НЛО.
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Пятница, 29.04.2022, 22:58 | Сообщение # 2352 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| Слава magg_ot-у нашёлся нло. Он ещё и меньше оказывается. Начал читать. Некоторые моменты не совсем понимаю, но в целом всё понимаю. Завтра рано вставать, поэтому особо вникать небыло времени. Я целый день убил сегодня на попытку сделать драйвер регулирующий ток и напряжение для лазера, который мне нужен, чтобы резать ферриты. Из-за это поздно залез на форум. Завтра дочитаю и надеюсь всё пойму; а если не пойму, придётся опять тебя доставать вопросами. Осциллограф кстати у меня тоже есть, просто не знаю как на нём шокер или транс оценивать. Я просто умею им пользоваться, в смысле воткнуть щупы и измерить сигнал; но не знаю какие параметры, где о чём говорят. Короче мне нужны точные инструкции. Куда воткнуть щупы, куда подать питание и на что смотреть. Но сперва нужно разобраться теориями и собрать работающий девайс. Тот, что я собрал мне совсем не нравится. Буду делать другой злой и НЛО-ошный. Также нужно будет для сравнения и с секционным трансом сделать. Рад, что хоть тебе не надоело, а то блуждал бы по форуму сам по себе. И спасибо за ссылку. Ты круче гугла Добавлено (30.04.2022, 22:33)
---------------------------------------------
Блин, раз сто перечитал, но не могу понять насчёт вторички. Сколько там должно быть витков? Об этом ничего не говорится. Написано только то, что нужно намотать на 20 см стержень, расслабить провод и сжать. И на этом всё что ли? Не важно сколько там витков? Всё остальное понятно, только это не понятно.
Удивило, что полтора ампера считается хорошим током; мой генератор "мультивибратор роера" на двух полевиках вытягивал 6 ампер с копейками. Когда я подключал схему к крону, который около двух ампер с лишним выдавал, шокер еле один разряд за несколько секунд выдал. Может просто кпд низкий был. Там у магнитопровода зазор окола миллиметра был.
|
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Воскресенье, 01.05.2022, 00:17 | Сообщение # 2353 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| В варианте НЛО не так важно ибо там разрядник 2500В и шокер на проводах. Там мало не будет. Но если очень хочется, чтобы было как-то более определенно, то нужно в районе 1500 витков.
|
| |
| |
| articmen76 | Дата: Понедельник, 02.05.2022, 21:23 | Сообщение # 2354 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
| Так вот в чём весь фокус! Я-то думал, что транс сам по себе мощнее. Теперь понятно. Весь соль в том, что первичка мотается первым; а описанный в статье вариант подогнан именно под дистанционку с разрядником 2,5 кв. Когда ты мне дал ссылку я по ходу на радостях вообще соображать перестал. Ты мне говорил, но я не думал, что размер петли настолько большую роль играет. Я всё силился понять, с чего это транс на сердечнике два раза меньше да ещё с такой вторичкой будет лучше высоковольтника злюки. А то, что в утверждении "нло показал себя лучше" имеется ввиду только технология, напрочь вылетело у меня из башки. Блин, теперь придется покупать этот дорогущий провод и тратить его на эксперименты, пока не получится годный транс. Спасибо всем за участие. Особая благодарность magg_ot-у. Теории пока хватит перейду снова к практике.
|
| |
| |
| Magg_ot | Дата: Понедельник, 02.05.2022, 22:52 | Сообщение # 2355 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
| Сделай мини шокер, максимально компактный. И попробуй найти картриджи для стреляющих шокеров, только не Китай. Будет супер девайс на выходе. На проводах можно держать нагрузку сколько нужно. Гнаться за мощностью не будет смысла. Если же, все всё-таки, нужен именно контактный шок, то попробуй сделать в форме ручки от чемодана. Так будет разлет в 14 и более сантиметров. Правда придется постараться сделать так, чтобы в собственную руку не прилетало.
|
| |
| |
